Avatar

Zvažte možnost registrace, zatím jste zde jako
HOST

sp_LogInOutPřihlásit se
RSS

Hýčkáte si doma nějaké postarší PC?

07/12/2013 - 17:28
Avatar
LubikCZ

Sany napsal(a)
Hmm, ono to fakt neni tak jednoduche, jak se zdalo - IBM stroj si na SIMM modulu dle 4 pinu kontroluje typ, velikost a rychlost vlozeneho modulu. A jakykoliv jiny, byt pouzitelny a klidne i rychlejsi, proste nevezme...  Jsem fakt netusil, ze jsou tyhle stary IBM stroje tak dumyslne udelany, normalni seriova mobo nic takového proste neresi a jede zkratka s tim, co najde.

Mrkni a dobre prostuduj tohle stranku, jak promerit potrebne ridici 4piny na 4MB SIMMech, ktere mas (bacha na mereni spravnych pinu, jinak si modulek pravdepodobne odprasknes) : http://ohlandl.ipv7.net/config/mempresence.html

No a pak dle informaci ze stranky : http://www.mcamafia.de/mcapage0/memorypd.htm je treba upravit zapojeni tech ridicich pinu zrejme takto (dle velikosti a potrebne odezvy modulu v ns - nutno zjistit, co tvůj IBM presne vyžaduje). Priklad pro 80ns SIMMy, coz by mohly byt ty tvoje potrebne  :

Pin70 Pin69 Pin68 Pin67     Size Speed Notes 

X   o   X   X      4 MB  80 nS  Non-Parity

X   o   o   o       8 MB  80 nS  Non-Parity

No a takto upraveny SIMM by pak fakt mel zacit slapat !! :)

Na to jsem taky koukal, ale moc moudrej z toho nejsem. Taky jsem někde četl něco o pájení, ale toho bych se fakt chtěl vyhnout. Člověk si sice řekne, že to jsou SIMMky za pár šupů, ale zase na co je níčit, když můžou perfektně šlapat v jiným počítadle. IBMka stavěli fakt šílenci!!!

09/12/2013 - 08:45
Avatar
Sany

Jj, ale ja bych to na jedny pameti stejne zkusil - zadarmo získat modulek, který jinak budes shanet kdo vi jak dlouho a kdo vi za kolik, se vyplati :o)

09/12/2013 - 10:11
Avatar
LubikCZ

Sany napsal(a)
Jj, ale ja bych to na jedny pameti stejne zkusil - zadarmo získat modulek, který jinak budes shanet kdo vi jak dlouho a kdo vi za kolik, se vyplati :o)

Jak jsem psal "moc moudrej z toho nejsem", asi bych to potřeboval po lopatě vysvětlit :D

09/12/2013 - 12:41
Avatar
Sany

Jasan, vypadá to jednoduše - sežeň jakýkoliv obyčejný multimetr, co má funkci měření odporu nebo ideálně pípák (vede / nevede), a jeden z vývodu přichyť na pin 72 SIMM modulku. Druhým vývodem postupně projeď piny 67-70 a u každého pinu tak zjistíš jeho stav proti společné zemi (což je ten krajní vývod 72) - výsledek bude buď stav "O" (otevřený) anebo "*" je zvukový signál (nebo zkrat a nula ohmů, pokud to měříš jako odpor R).

No a pak je nutné to přepojit dle nového rozpisu - u nevhodných "*" přeškrábnout spojení pinu co vede někam dál na společnou zem 72, nebo naopak u potřebných "*" to s tou zemí kouskem drátu propojit nebo propájet se sousedním "*" pinem, co je tak třeba již správně zapojený.

Dle nákresu na stránce níže mají některé SIMMy ty 4 piny taky vyvedené na pravé a levé horní straně PCB desky v podobě můstků, tak v tomto případě je to pak úplná brnkačka - stačí jen ty můstky po proměření vhodně přerušit nebo spojit : http://www.mcamafia.de/mcapage0/memory01.htm

Tady jsou ty můstky např. krásně vidět včetně přívodů od jednotlivých pinů 67-70, takže bys nemusel dokonce vůbec nic měřit pokud takový podobný modulek seženeš :) http://images.esellerpro.com/2131/I/316/63/lrgscale1818-6430%20002.jpg

A ta paměť co jsem ti poslal, to má taky zřejmě vyvedený - mrkni, měl bys to v pohodě ^^

PS. Dík moc za bonus při platbě za dopravné a když bys někdy zase sháněl nějaké "haraburdí", ozvi se ;)

09/12/2013 - 12:46
Avatar

Lubik: A já za sebe (a trochu sobecky) dodám, že pokud výše popsaný proces uvedeš v realitu a zdokumentuješ, může z toho být hezký a informačně hodnotný článek na HV ;)

09/12/2013 - 23:43
Avatar
LubikCZ

Hmmm, článek - no uvidíme, ale fakt se mi do toho nechce, teď myslím tu úpravu, ne že bych byl úplně levej, ale nechci ji ani omylem zničit. A díky Sany za vyčerpávající odpověď, 72pin zem a měření spolu s 67-70pin jsem ještě pochopil, ten zbytek byl nějak k nepochopení, ale už to chápu. A k tomu haraburdí, dej seznam a uvidíme. Jen ještě k těm pinům, na SIMMce jsou z obou stran, jsou stejně zapojený nebo mají stejnou funkci nebo jsou navzájem propojený v páry?

10/12/2013 - 10:54
Avatar
Sany

Hmm člověče, taky nevím,  ale google ví :  http://pinouts.ru/Memory/Simm72_pinout.shtml

Z toho soudím, že jsou piny propojeny - logicky by to pak nebyl SIMM 72pin, ale SIMM 144pin a takovej jsem ješte neviděl :)

Laborovanim s těmi 4 presence piny SIMM modulek jistě nepoškodíš, paměťové čipy s těmito 4 vývody nejsou nijak logicky propojené. A desku bys také poškodit neměl - pokud by jiné zapojení presence pinů nečemu vadilo, už jsi tím desku stejně dávno odprásknul při zkoušení všech těch mnoha předchozích modulků, které se právě z tohoto důvodu v IBMce "nechytly".  

Dle informací na netu takto pár lidí úspěšně a bez problému paměti v IBM rozběhalo, nicméně sázkou na jistotu je pak pouze nákup toho pravého orig. modulu IBM. Jinak ale plně chápu tvůj "citový" postoj, zvlášť když máš ten komp jen jeden :D

10/12/2013 - 11:05
Avatar
LubikCZ

Ať měřim jak měřím, tak Ωmetr neukazuje žádné hodnoty u toho modulu od tebe Sany, teda vlastně jednu - 0Ω, což znamená, že je zem někde úplně jinde a nebo všechny piny (67-70) nejsou zapojeny. Zkoušel jsem ještě jeden modul a tam je pin 69 zapojený "70O 69X 68O 67O", jenže ani ta tam nefunguje, nejspíš to bude nějaký více než 8megový. O víkendu si s tím pohraju, tento týden mám odpolední, tak není moc času na hraní si s tím.

Měření všech modulů (O - žádná hodnota, X - naměřená hodnota):

1) 70O 69O 68O 67O (od Sanyho)

2) 70O 69O 68O 67X (2 stejný moduly)

3) 70O 69X 68O 67O

4) 70O 69X 68O 67O

5) 70O 69X 68X 67X

6) 70O 69O 68O 67O (3 stejný moduly, 1 od jinýho výrobce)

7) 70O 69O 68O 67O

Většina modulů má navíc pěkný plošky k pájení, ty napravo jsou zem a ty nalevo jsou piny 67-70, u jiných jsem tam viděl napájený odpory, možná bude stačit kapka cínu nebo kousek drátku.

Hýčkáte si doma nějaké postarší PC? | Strana 11 | PC: Retro PC sestavy | Forum

Potom teda ještě budu zjišťovat víc.

10/12/2013 - 11:11
Avatar
Sany

Zajímavý, asi si taky nějaký modulky doma proměřím :) Podle tý stránky  http://pinouts.ru/Memory/Simm72_pinout.shtml a tabulky na konci bys měl teď vlastně přesně určit, co je který zač - kapacita a přístupová doba ...

10/12/2013 - 11:14
Avatar
LubikCZ

Sany napsal(a)
Hmm člověče, taky nevím,  ale google ví :  http://pinouts.ru/Memory/Simm72_pinout.shtml

Z toho soudím, že jsou piny propojeny - logicky by to pak nebyl SIMM 72pin, ale SIMM 144pin a takovej jsem ješte neviděl :)

Laborovanim s těmi 4 presence piny SIMM modulek jistě nepoškodíš, paměťové čipy s těmito 4 vývody nejsou nijak logicky propojené. A desku bys také poškodit neměl - pokud by jiné zapojení presence pinů nečemu vadilo, už jsi tím desku stejně dávno odprásknul při zkoušení všech těch mnoha předchozích modulků, které se právě z tohoto důvodu v IBMce "nechytly".  

Dle informací na netu takto pár lidí úspěšně a bez problému paměti v IBM rozběhalo, nicméně sázkou na jistotu je pak pouze nákup toho pravého orig. modulu IBM. Jinak ale plně chápu tvůj "citový" postoj, zvlášť když máš ten komp jen jeden :D

To ani ze srandy neříkej. Jak ale píšeš, tak by šla třeba upravit ta základovka pro všechny moduly, ale zase to hledej šmudlo :D

13/12/2013 - 10:37
Avatar
LubikCZ

Sany napsal(a)
Zajímavý, asi si taky nějaký modulky doma proměřím :) Podle tý stránky  http://pinouts.ru/Memory/Simm72_pinout.shtml a tabulky na konci bys měl teď vlastně přesně určit, co je který zač - kapacita a přístupová doba ...

Takže ta od tebe má kapacitu 8mega s přístupovou dobou 60ns.

Takže asi takhle:

1) 8MB 60ns (70O 69O 68O 67O (od Sanyho))

2) 1 nebo 16MB 60ns (70O 69O 68O 67X (2 stejný moduly))

3) 8MB 70ns (70O 69X 68O 67O)

4) 8MB 70ns (70O 69X 68O 67O)

5) 4 nebo 64MB 70ns (70O 69X 68X 67X)

6) 8MB 60ns (70O 69O 68O 67O (3 stejný moduly, 1 od jinýho výrobce))

7) 8MB 60ns (70O 69O 68O 67O)

Teď jenom určit, které moduly patří ke kterým hodnotám, 6 jich je jasných, zbytek budu muset měřit znova :D

Do IBMka by teda měla jít 5, ale nejde a dost pochybuju, že by měla 64mega.

A plány se změnily, takže bych měl být o víkendu doma, tak si budu hrát, jestli nás ovšem nenaženou do práce.

Očekávám tedy docela plodný a zajímavý víkend :)

13/12/2013 - 13:49
Avatar
Sany

Hmm, zajimave - takze z ty 5ky by teda "s trochou stesti" mohla jit vyrobit ta tva potrebna (prehozenim 69 a 70), ze ?

Pin70 Pin69 Pin68 Pin67     Size Speed Notes 

X   o   X   X      4 MB  80 nS  Non-Parity

Btw. jestli do toho pujdes, zkus nafilmovat pripadnou budouci explozi tve mobo - at z toho taky něco mame :D

13/12/2013 - 15:35
Avatar

safra hoši to už se bavíte o nečem co je pro mě uplně španělská vesnice :D

13/12/2013 - 23:29
Avatar
LubikCZ

Neny napsal(a)
safra hoši to už se bavíte o nečem co je pro mě uplně španělská vesnice :D

To nic Neny, než o tom Sany začal, tak i pro mě to byla španělská vesnice, tak to je tak dva, tři týdny nebo možná už měsíc nebo ještě dýl, už ani nevím, jo a je vůbec s podivem, že jsem se chytil :D

13/12/2013 - 23:47
Avatar
LubikCZ

Ještě mě napadla jedna věc, na plošky na SIMMce napájet piny a ty pak propojovat propojkama (jumperama) a bylo by to naprosto dokonalý, jen ještě sehnat ty piny :D, jumperů mám dostatek, snad i přebytek :)

14/12/2013 - 10:05
Avatar
LubikCZ

Tak jsem pokročil zase o kus dál, musím ale říct, že nejsem s tím, co jsem zjistil, vůbec spokojený. Vytáhl jsem jednu 486ku a postupně jsem do ní dával jednu SIMMku za druhou a zjistil jsem, že mám jednu 16ti megovou, další dvě jsou 8mi megové a zbytek je pouze 1 mega, z těhlech SIMMek jsem musel ještě tři poněkud upravit pilníkem, abych je do slotu vůbec dostal a na těch, co se tváří jako 1 megové je dokonce fixou napsáno, že jsou 8mi megové. Takže ty SIMMky tvářící se jako 1 megové budou zřejmě v pr...i, takže jednu vezmu a udělám z ní kompatibilní s tím IBMkem a uvidíme co se z toho vyklube.

14/12/2013 - 12:23
Avatar
LubikCZ

Rozhodl jsem se na to vykašlat, už mi prostě došla trpělivost, dobrý moduly ničit nechci a ty špatný už není potřeba ničit, když modul s 8mi mega ukazuje 1 mega, nemá to cenu. Tři dobrý SIMMky, zbytek deseti kusů ukazuje kraviny. Dám klidně i litra za funkční SIMMky patřící do toho počítače, už je mi to jedno. Pájení je pracný, zdlouhavý a smradlavý a je dost velká šance, že se tím pájením zničí. Poslední dva pokusy a definitivně končím :/

Tak a hotovo, začínám se shánět po originálních SIMMkách >:(

14/12/2013 - 13:14
Avatar

Nj, je to boj, zvlᡚt, když se to nechová, jak čekáš :)

Koukám, žes to konečně zkusil na oldcomp fóru, držim palce ;)

14/12/2013 - 13:24
Avatar
LubikCZ

Sledge napsal(a)
Nj, je to boj, zvlᡚt, když se to nechová, jak čekáš :)

Koukám, žes to konečně zkusil na oldcomp fóru, držim palce ;)

Jojo, fakt šílenci ti od IBM a díky, snad se zadaří, jen jsem si nevšiml, že tam je přímo inzerce, tak jsem to napsal jinám, ale snad jim to nebude vadit a kdyžtak to šoupnou na správné místo :)

14/12/2013 - 15:17
Avatar

Už tam máš odpověď, podle mého Googlení by to mohlo být ono, ne? 

14/12/2013 - 15:19
Avatar

také jsem se díval, že už mu tam někdo napsal, to je perfektní jak ty fóra fungují a docela často pomůžou s problémy ;)

14/12/2013 - 18:08
Avatar
LubikCZ

Sledge napsal(a)
Už tam máš odpověď, podle mého Googlení by to mohlo být ono, ne? 

Mohlo, ale s blbýma SIMMkama je to na prd, jak jsem psal 8mi megová je 1 megová, že by tam bylo něco špatně? Zkoušel jsem je ještě před úpravou, po úpravě byl výledek stejný a to jsem zkoušel všechny možný varianty. Všechno k ničemu. Já ten počítač mám rád, ale ty, co ho dělali, bych nejradši poslal někam.

18/12/2013 - 13:52
Avatar
Sany

Hmm, pakárna... vše co píšeš Lubiku  by odpovídalo chování, které popisoval borec v tom jednom předchozím eng článku, kde ze 3 IBM nakonec oživil jedno funkční - přes stejnou chybu paměti se s žádným funkčním SIMM modulem nebyl schopen dostat.  Až nakonec sehnal jinou funkční mobo, která pak už (předpokládám se stejným pamětmi) běžela bez problému. Takže pozor, abys za drahé peníze nenakoupil origo IBM moduly a nezjistil, že to stejně nechodí - aneb jestli seš stejný "kliďas" jako já, v takové chvíli už bych asi sáhl po pořádném kladivu a IBM by se definitivně potkalo se svým neradostným osudem :)

Jestli vládneš anglicky, zkus se toho týpka zeptat - zda se mu ty jeho testovací stejné paměti v té druhé, stejné desce chytly, nebo nakonec použil jiné. Ale řekl bych, že použil stejné - dle mého amatérského překladu článku z eng...

18/12/2013 - 18:45
Avatar
LubikCZ

Sany napsal(a)
Hmm, pakárna... vše co píšeš Lubiku  by odpovídalo chování, které popisoval borec v tom jednom předchozím eng článku, kde ze 3 IBM nakonec oživil jedno funkční - přes stejnou chybu paměti se s žádným funkčním SIMM modulem nebyl schopen dostat.  Až nakonec sehnal jinou funkční mobo, která pak už (předpokládám se stejným pamětmi) běžela bez problému. Takže pozor, abys za drahé peníze nenakoupil origo IBM moduly a nezjistil, že to stejně nechodí - aneb jestli seš stejný "kliďas" jako já, v takové chvíli už bych asi sáhl po pořádném kladivu a IBM by se definitivně potkalo se svým neradostným osudem :)

Jestli vládneš anglicky, zkus se toho týpka zeptat - zda se mu ty jeho testovací stejné paměti v té druhé, stejné desce chytly, nebo nakonec použil jiné. Ale řekl bych, že použil stejné - dle mého amatérského překladu článku z eng...

Podle mě to bude těma pamětma, protože i v jiném počítači se chovaj imbecilně. Zkusím je ještě v dalších počítačích, ale nevěřím tomu, že by to bylo jinak. No a naštěstí na rozdíl od tebe jsem kliďas (tedy bez uvozovek), kladiva nechám odpočívat v kotelně i v garáži a jedno je ještě v obýváku, tak i to nechám být. Jinak anglicky vládnu jen trochu a té většině, které nerozumím, hodím přes kontextové menu v Opeře do Google překladače a ono se z toho už něco vyvrbí :D

20/12/2013 - 17:54
Avatar
LubikCZ

Tak z OldComp.cz mi dva klucí poslali celkem sedm SIMMek, takže jestli to k něčemu bude, začnu pracovat na nějakém tom článku, ale asi to bude dost infantilní, takže Sledge bude muset udělat pořádnou korekci textu, aby to alespoň trochu k něčemu bylo a mělo to nějakou úroveň, další věcí bude, za jak dlouhou dobu bych to mohl sesmolit!!! :D

Časové pásmo: Europe/Prague

Nejvíce uživatelů online: 351

Právě online:
13 Host(é)

Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)

Nejaktivnejší uživatelé:

LubikCZ: 2166

MilasPce: 1512

Sany: 1498

Neny: 1136

Powerack: 967

Logout: 934

Statistiky uživatelů:

Hosté: 14

Členové: 715

Moderátoři: 0

Administrátoři: 1

Statistiky fóra:

Skupiny: 5

Fóra: 24

Témata: 1444

Příspěvky: 24092

Nejnovější uživatelé:

Jaroslav Šembera, Michalzchvostoskoku, gjames, Martin Janočko, jakub crhák, retro, Vince Howerton, Standa, Libertarian771, Mastafos77, sleepingmouse, Fleet, SirKoki

Administrátoři: Sledge: 5658

Podpořit finančním příspěvkem »

Stát se PATRONEM
high-voltage.cz

23 patronů = 2576 Kč měsíčně

Je to malé pade pro čtenáře, ale velká vzpruha pro HV! ;)
Podpořit nákupem na e-shopu »
Retro podložka pod myš GEROJS - 233x196x4mmRetro podložka pod myš GEROJS - 233x196x4mm 246 Kč
The Ultimate Retro Gaming PC in a Compact Package Shadow bazar, retro herní džungle