Přihlásit se
Chtělo by to mobilní Androidí sekci...
...protože na tuhle platformu vycházejí i starší kousky, včera jsem narazil například na super akcičku GTA 3 a vypadá to docela bezvadně :)
http://www.zing.cz/novinky/8888/stahujte-akcni-gta-iii-pro-android-a-ios
Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.
Což o to, já občas něco sepíšu, když je to nějaká vyložená klasika. Ale GTA 3 už je za mojí osobní hranicí retra :)
Ono jak to vezmeš Sledge. Je rok 2013, to že my už to máme za pár a za chvíli prdíme do kytek, neznamená, že pro spoustu lidí to retro není :)
Já souhlasim, že pro spoustu lidí je těžký retro NFS: Porsche nebo Medal of Honor: Allied Assault, nebo dokonce Doom 3. Ale někde tu hranici stanovit musim, a proto jsem jí z pohodlnosti udělal v roce 2000 včetně. Dobře se to pamatuje a vůbec :)
Asi jsem příliš zkostnatělý, ale porty her pro Android - byť sebestarší tituly - nebudu počítat do retra asi nikdy. DYK SE TO NEDÁ SAKRA HRÁT! ;)
Tak třeba Chaos pro Android je fajn, na ty adventury OK, na dungeony možná (Lands of Lore ale žádná sláva) :)
Ale jinak jo, hry vzniklý pro jiný platformy se patlánim ovládaj blbě, já tam furt to nadšení a appeal nevidim. Třeba GTA3 jsou pěkný techdemo, ale srovnávat to s hraním na gamepadu / klávesnici + myši se to nedá.
Samozřejmě si jsem vědom, že k těmhle androidům jde připojit externí gamepad a tím pak machrovat, to jo. Ale podobně, jako jsem brečel u emulace Amigy - originál prostě nepřekonáš a zážitek z hry určené pro PS2 bude nejlepší prostě na PS2.
Je to takový kolotoč - "když jsem byl malý", tak jsem se modlil k svatému PC, protože na něm jsem mohl krom PC her vařit také skoro všechno ostatní v emulátorech (a že jsem toho dohrál!). Ono tehdy byl také rok 1998, takže 8+16 bit nebyl problém, PSX mi jelo na 50% rychlosti (takže neakční hry byly hratelné), N64 podobně tak (dojel jsem Ocarina of Time). Dneska sice pořád bojujeme s emulací PS2 (a nutno říci, že úspěšně), leč Dreamcast není problém a PS3 či XBOX není v hledáčku retrohráčů. Takže se skutečně může zdát, že stačí nějaké to silnější železo a je vystaráno na sto let dopředu... Jenže jak jsem sám někdy v roce 2002 seznal, tak hrát na reálné Amize (která mi tehdy mimochodem jela na 75% rychlosti) je něco úplně jiného, než ve WinUAE. Nejde jenom o to, že hra je soubor grafiky a zvuků, ale o určitou atmosféru hraní okolo toho.
Jistě, dodneška emulátory sem tam používám, jelikož jsou prostě pohodlnější, ale už v nich nehraju - většinou si nějakou hru vyzkouším a pak ji hledám na eBayi, v horším případě řeším nějakou nelegální cestu, jak hru spustit na originálním hardwaru. A co jsem vypozoroval, tak většina retrohráčů dojde k tomu samému závěru. Někdo dříve, někdo později, někdo bohužel nikdy. Takže proto dělám takovou osvětu, jelikož emulátoristi jen oddalují nevyhnutelné. Ale je mi jasné, že stejně jako jsem byl hluchý ve své době já, tak jsou hluší současní hráči. Asi je to věc, kterou si člověk prostě musí nejprve projít, zkušenost, kterou nelze vynechat. Ale já už jsem prostě zabejčenej, tak se omlouvám, že emulátoristy kritizuji. Ale oni na to jednoho krásného dne přijdou. Ten zlomový okamžik, kdy si domů doneseš originální HW a tu samou hru tam spustíš - v ten okamžik ti dojde, že jsi v emulátoru vlastně jen ztrácel čas a že dohraješ ty samé hry znova v originále.
Vedle toho musím ale uznat, že mnohdy mám originální hardware všelijak upravený, aby používání bylo přívětivější (konkrétně Amigu mám vytuněnou do maxima, u Dreamcasta mám alespoň ten VGA kabel, u Wii mám X homebrew aplikací usnadňující práci se sejvy a podobně), neboli sám sebe musím pokárat, že to není 100% originál... ale zvuk i obraz mi počítají originál čipy a nemám žádné berličky, svádící k cheatování. A hlavně - je to pro mne obřad. Přijdu domů, zapojím kabely, ladím televizi a pak si nechávám oči vypalovat 50 Hz CRT. A to jsem pak opravdu šťastný. Šťastný tak, jak jsem na emulátoru nikdy nebyl a nemohl být.
Neboli - GTA3 na Androidu byť s gamepadem? Tak ta hra nebyla navržená. GTA je hra, ke které si člověk musí pohodlně sednout a vychutnávat si ji doma na velké televizi, včetně loadingů z DVD a ukládání na memory kartu. Namítnout by se dalo, že nějaký tablet po napojení na TV a když si hráč zakáže používat nějaké savestaty a další vymoženosti, co mu emulátor dává - že to je vlastně skoro 1:1. Jenže je to pořád jenom "skoro" a ty drobné, obtížně popsatelné rozdíly a detaily - ty podle mne stojí za to, pořídit si PS2. A ano, na vydání GTA5 jsem si vzal dovolenou ;).
P.S.: Vyzní to divně, ale systém Virtual Console od Nintenda (k dispozici na Wii, WiiU a 3DS) je překvapivě vtipně navržený a hratelností připomíná originál po mnoha stránkách. Je v tom takový ten trik - pro 3DS jsou vydávány převážně hry z GB/GBC/GBA systémů (plus GameGear), takže je hraju na cestách. Vedle toho Wii/WiiU dostává hry z NES, SNES, N64 (plus Mega Drive, Turbogafx16 a podobně) a časem snad i GC, takže hry určené na doma hraju taky doma. Třeba teď vařím Earthbound na WiiU, věc, kterou jsem na PC v emulátoru sice spustil a hrál, ale nikam jsem se nedostal. Nyní na WiiU jsem úspěšně pokořil tři bossy a jdu směle dál a hru si vychutnávám. Není to SNES, ale aniž bych svedl popsat, v čem je ten trik - prostě mne to baví, kdežto v emulátoru ne. (A ano, používám save-state, ale nikoliv k cheatování, prostě když jdu spát, tak nasejvím a ráno pokračuju, kde jsem skončil).
(Hmm, když nad tím ještě dále dumám, tak velkej trik je také v ovladači, protože Nintendo je udržuje v jaderné podstatě skoro pořád stejné...)
Dave de Sade napsal(a)
Samozřejmě si jsem vědom, že k těmhle androidům jde připojit externí gamepad a tím pak machrovat, to jo. Ale podobně, jako jsem brečel u emulace Amigy - originál prostě nepřekonáš a zážitek z hry určené pro PS2 bude nejlepší prostě na PS2.
Je to takový kolotoč - "když jsem byl malý", tak jsem se modlil k svatému PC, protože na něm jsem mohl krom PC her vařit také skoro všechno ostatní v emulátorech (a že jsem toho dohrál!). Ono tehdy byl také rok 1998, takže 8+16 bit nebyl problém, PSX mi jelo na 50% rychlosti (takže neakční hry byly hratelné), N64 podobně tak (dojel jsem Ocarina of Time). Dneska sice pořád bojujeme s emulací PS2 (a nutno říci, že úspěšně), leč Dreamcast není problém a PS3 či XBOX není v hledáčku retrohráčů. Takže se skutečně může zdát, že stačí nějaké to silnější železo a je vystaráno na sto let dopředu... Jenže jak jsem sám někdy v roce 2002 seznal, tak hrát na reálné Amize (která mi tehdy mimochodem jela na 75% rychlosti) je něco úplně jiného, než ve WinUAE. Nejde jenom o to, že hra je soubor grafiky a zvuků, ale o určitou atmosféru hraní okolo toho.
Jistě, dodneška emulátory sem tam používám, jelikož jsou prostě pohodlnější, ale už v nich nehraju - většinou si nějakou hru vyzkouším a pak ji hledám na eBayi, v horším případě řeším nějakou nelegální cestu, jak hru spustit na originálním hardwaru. A co jsem vypozoroval, tak většina retrohráčů dojde k tomu samému závěru. Někdo dříve, někdo později, někdo bohužel nikdy. Takže proto dělám takovou osvětu, jelikož emulátoristi jen oddalují nevyhnutelné. Ale je mi jasné, že stejně jako jsem byl hluchý ve své době já, tak jsou hluší současní hráči. Asi je to věc, kterou si člověk prostě musí nejprve projít, zkušenost, kterou nelze vynechat. Ale já už jsem prostě zabejčenej, tak se omlouvám, že emulátoristy kritizuji. Ale oni na to jednoho krásného dne přijdou. Ten zlomový okamžik, kdy si domů doneseš originální HW a tu samou hru tam spustíš - v ten okamžik ti dojde, že jsi v emulátoru vlastně jen ztrácel čas a že dohraješ ty samé hry znova v originále.
Vedle toho musím ale uznat, že mnohdy mám originální hardware všelijak upravený, aby používání bylo přívětivější (konkrétně Amigu mám vytuněnou do maxima, u Dreamcasta mám alespoň ten VGA kabel, u Wii mám X homebrew aplikací usnadňující práci se sejvy a podobně), neboli sám sebe musím pokárat, že to není 100% originál... ale zvuk i obraz mi počítají originál čipy a nemám žádné berličky, svádící k cheatování. A hlavně - je to pro mne obřad. Přijdu domů, zapojím kabely, ladím televizi a pak si nechávám oči vypalovat 50 Hz CRT. A to jsem pak opravdu šťastný. Šťastný tak, jak jsem na emulátoru nikdy nebyl a nemohl být.
Neboli - GTA3 na Androidu byť s gamepadem? Tak ta hra nebyla navržená. GTA je hra, ke které si člověk musí pohodlně sednout a vychutnávat si ji doma na velké televizi, včetně loadingů z DVD a ukládání na memory kartu. Namítnout by se dalo, že nějaký tablet po napojení na TV a když si hráč zakáže používat nějaké savestaty a další vymoženosti, co mu emulátor dává - že to je vlastně skoro 1:1. Jenže je to pořád jenom "skoro" a ty drobné, obtížně popsatelné rozdíly a detaily - ty podle mne stojí za to, pořídit si PS2. A ano, na vydání GTA5 jsem si vzal dovolenou ;).
P.S.: Vyzní to divně, ale systém Virtual Console od Nintenda (k dispozici na Wii, WiiU a 3DS) je překvapivě vtipně navržený a hratelností připomíná originál po mnoha stránkách. Je v tom takový ten trik - pro 3DS jsou vydávány převážně hry z GB/GBC/GBA systémů (plus GameGear), takže je hraju na cestách. Vedle toho Wii/WiiU dostává hry z NES, SNES, N64 (plus Mega Drive, Turbogafx16 a podobně) a časem snad i GC, takže hry určené na doma hraju taky doma. Třeba teď vařím Earthbound na WiiU, věc, kterou jsem na PC v emulátoru sice spustil a hrál, ale nikam jsem se nedostal. Nyní na WiiU jsem úspěšně pokořil tři bossy a jdu směle dál a hru si vychutnávám. Není to SNES, ale aniž bych svedl popsat, v čem je ten trik - prostě mne to baví, kdežto v emulátoru ne. (A ano, používám save-state, ale nikoliv k cheatování, prostě když jdu spát, tak nasejvím a ráno pokračuju, kde jsem skončil).
(Hmm, když nad tím ještě dále dumám, tak velkej trik je také v ovladači, protože Nintendo je udržuje v jaderné podstatě skoro pořád stejné...)
Hmmm, tak k tomuhle nemám skoro co dodat, téměř se vším souhlasím. Já taky nemusím emulátory, i když třeba emulátor a BASIC interpreter pro ZX Spectrum používám a hraju na něm hry a taky sem tam něco naťukám do BASICu, originální hardware ale nikdy nenahradí (to uvádím snad všude kam vlezu), proto mám počítače s procesory Z80 (Didaktik M - bohužel nutná oprava klávesnice nebo koupě nového nebo koupě originálu - ZX Spectrum, nikoliv klonu), am386, i486, Cx 6x86, AMD Athlon XP 2600+ a Pentium 4 (pro skeptiky - první vyšel v listopadu 2000, takže sem patří, ten můj je ale mladší, tak ten už ne)
No a k tomu GTA3 - tahle hra vyšla v roce 2001 pro PS2, o rok později na PC a ta Androidí verze o dalších 9 let, takže podle Sledgeho kritérií pro retro sem bohužel nepatří, stačilo ji vydat je o rok dříve a byla by platným zástupcem pro retro. Ale to neva, stejně ji hraju (na 4jádru) a ještě nějaký ten čas si na ní udělám čas, namódil jsem si tam Real mód, takže tam mám třeba Passaty nebo Oktávky, atd. No a na mém mobilu jsem ji ještě nezkoušel, ne, že bych třeba nechtěl, ale nějak se mi nedaří ji zprovoznit.
PS: Vyzkoušet se má všechno, jenže na to nemám tolik času a taky "železo" na kterém by se to vyzkoušelo (v mém případě "železo" = konzole).
Remaky her jsou taky fajn, obzvlášť ty, co kopírují dějově originál a jsou jen vylepšeny o grafiku.
To je tak všechno, co k tomu dodat.
Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.
emulátory jsou vhodné pro sociálně slabší hráče.. movitější sbírají konzole, počítače, cartridge, diskety, CD, DVD.. méně movitější stahují ROMky a sjíždějí je přes emulátory.. a třebas takové vytuněné PSPčko narvané až po okraj emulátorama nabídně pořádný (přenosný!) vejlet do minulosti.. a hlavním kladem jsou hw tlačítka(!!!) žádný "moderní" patlání po vobraze..
Dave, jak je to s Wii U? Vždycky když někde čtu ty zvratkovzlyky pařanů, jak stojí za houby, tak mi to bere náladu si jí koupit. 3DS XL spokojeně vlastním od Vánoc a dlouho jsem neměl tolik herních zážitků. Jinak ale nejsem žádný zásadní gamesník...
Logout napsal(a)
Dave, jak je to s Wii U? Vždycky když někde čtu ty zvratkovzlyky pařanů, jak stojí za houby, tak mi to bere náladu si jí koupit. 3DS XL spokojeně vlastním od Vánoc a dlouho jsem neměl tolik herních zážitků. Jinak ale nejsem žádný zásadní gamesník...
Herně je na tom řekl bych "normálně". Máme za chvíli rok od launche a za zmínku bych jmenoval hry jako Pikmin 3, Wonderful 101, ZombiU, Lego City, kombinace Wario & Game + Nintendoland je velice dobrá na párty. Tohle jsou hry, které si jinde nezahraješ a mají svou vlastní "Nintendo poetiku", která když tě láká, tak tě tyto hry uspokojí. Bohužel, antifanbojové tohle pochopí až s velkým zpožděním.
Dále jsou tady "normální" hry jako New Super Mario / Luigi, Tekken Tag Tournament 2, Monster Hunter Ultimate, Rayman Legends - ty nijak zvlášť nevystupují z davu v obecné konkurenci podobných her (ve srovnání s PS3, X360), ale jsou pořád velice dobře hratelné. Koupil jsem si ještě Trine 2, Earthbound, Super Metroid, F-Zero, NeoGamma a pár dalších, menších hříček.
Služby má WiiU překvapivě dobré - Miiverse používám (sociální síť jen pro hráče, sdílíš screenshoty, komentáře - v tom výsledku je to lepší než trofeje, protože se prostě chci podívat, co je nového), eShop má nabídku dobrou (včetně starých her), ceny jsou jako obvykle trochu vyšší, ale pořád přijatelné, když vychytáš slevu. Browser je zdaleka nejlepší z těch, které jsem na konzolích viděl. A stahování updatů je automatické v noci.
Z hardwarového hlediska bych vytknul špatnou WiFi anténu. Vřele bych dopouručil koupi USB-ETH bazmeku, což teda navyšuje cenu... Jinak nic, vše funguje jak má, tedy velice dobře (tablet je super).
Srovnání s 3DS moc nejde, 3DS je tady o dost déle na trhu a má prostě více her. Možná i to je jeden z důvodů, proč se na WiiU nese tolik kritiky.
Proti WiiU stojí dnešní doba, kdy se po prvním měsíci prodejů dělají analýzy s bleskovou rychlostí a odsuzují ji předem, čímž odrazují nové potenciální zákazníky. Je mi z toho dost na blití, i když chápu, že je to normální. Hry jsou obrovský byznys a po minulé generaci, které vyhrálo Nintendo na celé čáře (co do prodejů HW), se lidi strašně obávali potencionálního úspěchu WiiU (o rok dříve, nový koncept ovládání) a tak nyní mají možnost si kopnout do mrtvoly (protože když nevydáš hry, tak potenciál nevyužiješ, ani kdybys byl pánbůch). Celé je to na hlubší debatu, kde mám celkem jasný názor. Pro tebe to ale nemusí být relevantní - pokud ti jde o zábavnost a nic jiného.
Jestli bych ale Nintendu něco vytknul, tak je to naprosté vykašlání se na sliby s third party podporou - dycky jim to žeru a dycky to dopadne stejně (už patnáct let). Spousta titulů byla zrušených, ještě více přesunutých na 2014 či na neurčito. Tohle mi HODNĚ VADÍ, jakoby konzole vyšla příliš brzy (přičemž staré Wii už bylo prakticky bez her poslední dva roky). Je tady nějaký potenciál (ať už herní nebo tržní) a oni to totálně pokopali. Já mám rád jejich hry a těším se na nového Donkey Konga, to ano. Ale zatím nevíme nic o nové Zeldě, žádný nový Star Fox, žádný nový Metroid a nových značek pomálu a v příšeří. Já vím, že tohle je prostě Nintendo a oni to neumí dělat jinak, nejsou tržní firma a tak tržně prohrávají. To všechno je v pořádku. Ale když ukážou jako první hru Pikmin 3 a vydají ji s půlročním zpožděním? To mi přijde, jako podraz.
Na druhou stranu - čas WiiU teprve asi přijde, stejně, jako to bylo s 3DS (i když je to jiný segment). Množství her pomalu utěšeně roste, došlo ke slevě přístroje, Vánoce se blíží a s tím i vydáním celé řady her (Bayonetta 2, Super Smash Bros., pokračování Xenoblade, Wind Waker HD - ale tohle všechno vyjde realisticky až 2014) - nemluvě o tom, že pokud si nikdy neměl PS3/X360, tak tě mohou zaujmout i hry jako Deus Ex: Human Revolution, Mass Effect 3, Batman Arkham City, Watchdogs, Assassin's Creed 3+4, Splinter Cell: Blacklist, nějaké ty Call of Duty a pár dalších. Co tím chci říct - z WiiU se postupně stává ultimátní herní konzole, multižánrová, což mi přijde bezva, že si díky Nintendo nebudu muset koupit PS4 nebo XONE. Akorát se to děje se strašlivým zpožděním a s nezvládnutou komunikací a marketingem. Velcí hráči jako Bethesda, EA a mnoho dalších po nezvládnutém startu nevidí ve WiiU obchodní příležitost a proto budu muset GTA5 hrát pořád na PS3. Ale pořád si myslím, že i ve stínu prodejů PS4/XONE bude mít WiiU smysl, protože je jiné a jde vlastní cestou. Pro mne to jsou cenné body, jsem unuděný tou záplavou generických her pro masy s bombastickou reklamou.
V reálu - prodejnost konzole z počátku kopírovala prodeje PS3 a jak to dopadlo víme oba dva. Vedle toho se Nintendo drží na druhém místě v žebříčku úspěšnosti vydavatelů - hned za EA (v Evropě). 3DS se prodává jako vzteklé a tak lze předpokládat slušnou podporu i do budoucna - Nintendo nepadne a WiiU bude podporováno, jenom prostě bude vzadu v tabulce prodejnosti. To je celé.
Mimochodem tady vidím silný rozdíl proti PS Vita - ta se sice taky prodává blbě, ale s podporou na tom nebude tak dobře, protože se neliší dostatečně od konkurence, ale to je zase na jinou debatu (ta nová miniVITAtv se mi ale celkem zamlouvá ;).
Žijeme v době, kdy jedna z hlavních vlastností produktu je jeho tržní úspěšnost. Hráči si tím upevňují svůj sociální status (utratili spoustu peněz a potřebují k tomu nějaký vznešený důvod, kterým se mohou prezentovat) a v tom výsledku je to důležitější, než primární funkce, kterou by produkt, tedy herní konzole, měla mít.
Je mi jasné, že teď vyznívám, jako super gay hardcore fanda Nintenda (a nepopírám, že tak trochu jsem ;), ale je mi opravdu divné, když se někde zmíním, že jsem včera hrál na WiiU a bavil jsem se... a odpovědí je výsměch. Inu, já mám co hrát, že jo. Víc mne vlastně nezajímá. Ale jak jsem psal výše - ono je to normální a je prima hrát na něčem, pro co má pochopení majorita hráčů, protože si máš s kým pokecat a tak. V tomhle to WiiU nezvládlo, ale podle mne se může ještě vzchopit. Ale i když se nevzchopí - nevadí, dokud budou hry. Ale když nebudou hry, tak se fakt naseru ;).
Jen takovy testik, zda-li to funguje a ono to funguje. A coze to vlastne funguje? Zkousim pocitacovy Android x86 4.3-20130725 na netbooku Acer eMachines eM350. Kvuli tomuhle testiku (a nejen kvuli tomuhle, ale i na ruzne testovani vubec) jsem si poridil i 32 gigovy SSD disk a je to bezva, jen jsem mel maly problem s WI-FI pripojenim, ale uz je to, jak vidite, vyreseno. Funguje i aktualizace aplikaci. Ted bych mohl zkusit i ty GTA-cka a to teprve bude pecka, teda, pokud to pojede, ale zatim vsechno slape, tak by mohly slapat i ty GTA-cka. Uvidime :)
Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.
To jsem měl taky v plánu, nějak jsem se k tomu nedostal, ale znám člobrdu, co to zkoušel na netbooku od Asusu, a docela kladný reakce, fungovalo s trochou piplání skoro všechno a rychlost solidní :)
Sledge napsal(a)
To jsem měl taky v plánu, nějak jsem se k tomu nedostal, ale znám člobrdu, co to zkoušel na netbooku od Asusu, a docela kladný reakce, fungovalo s trochou piplání skoro všechno a rychlost solidní :)
Napsal jsem zprávu i na FB a tam se to tváří jako mobil :D, už se ale těším na testy a hlavně na hry. Mobilní hry na mobilu, to není ono, ale na větším displeji (možná i televizi) to bude úplně o něčem jiném :)
Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.
Dave de Sade napsal(a)
Díky za obsáhlý příspěvěk. Já osobně to vidím stejně. Když někde vytáhnu 3DS, je to taky vždycky údiv/výsměch, protože Nintendo jsou přeci videohry pro děti a pro dospělé je tu PSX/Vita. Typický blijící smajlík. Nedávno jsem měl dokonce debatu s prodejcem příslušenství ke konzolím a ten byl přesvědčen že i Wii byl propadák. Ukázal jsem mu prodejní statistiky worldwide a byl udiven.
Takže za mě - dobrá zpráva, že existuje někdo další, kdo má Nintendo rád jako já a taky doufám, že přežije.
Tak s Androidem na netbooku nic není, teda ne, že by nešlapal, no vlastně nešlape jak bych si představoval, vlastně šlape až na wi-fi a to je problém. Nevím z jakého důvodu se mi čirou náhodou wi-fi zapne, ale jinak se spíš nic neděje, podařilo se mi ji vlastnoručně jen jednou zapnout a to si ještě nejsem jist, zda-li za to můžu skutečně já. No prostě ať už je to notebook nebo netbook, bez bezdrátového připojení je to k prdu %)
Každý počítač je hloupý nebo chytrý pouze tak, jako jeho majitel.
Nejvíce uživatelů online: 351
Právě online:
182 Host(é)
Právě prohlíží tuto stránku:
1 Host(é)
Statistiky uživatelů:
Hosté: 14
Členové: 684
Moderátoři: 0
Administrátoři: 1
Statistiky fóra:
Skupiny: 5
Fóra: 24
Témata: 1415
Příspěvky: 23914
Nejnovější uživatelé:
Pluto, Brbla, VasilijP, Snnsnsnn, Franta, pepapantak, isidor, Wolis, Martin Rulf, bujny, Pavel Pavel, LEON Pilot, Jan “Druid” Schicho, POLÁŠEK TOMÁŠ, StanosAdministrátoři: Sledge: 5644
